渡

昔、ヒロシが「コンタクト・インプロビゼーション」即興ダンスのパフォーマンスを見に連れて行ってくれたことがあって。それで衝撃を受けたんですけど。
僕は今までで２回、衝撃を受けたことがって、１回目はその即興ダンスをするおばちゃん、外国のおばちゃん。
２回目は、即興（芝居）をつくったキース・ジョンストンっていう人のワークショップを受けた時が、すごい衝撃だったんです。

りけん

ああ〜。

渡

カタヨセヒロシと（即興ダンスを）見に行った時は、いくつかのコンテンポラリーダンスがばーってやられてて、要は、振付けが決まっているダンスがいくつも続いてあって。最後にそのおばちゃんが、普通な感じで、舞台じゃなくて客席から出て来て。通訳の人引き連れてて、観客に向かって「ハーイ」って言った瞬間に、ぶわ〜って、世界が変わったんです。

りけん

うん、、うん、、

渡

えっ！？って。なんか、圧倒的に、なんかもうそれだけで、全部が表現できている、っていうか。

丹

え〜っ？

渡

即興（芝居）を作ったキース・ジョンストンも、そこにいるだけで、なんか「山」みたいな、「山」とか「海」とかの類いだな、って思ったんです。

りけん

はあ〜、、、

渡

なんか、海とか見てるだけで「はあ〜、海いいなあ」みたいな。

りけん

うん。

渡

別に海は「感動させてやろう！」って思って、海やってるわけじゃないし。

りけん

うんうん！

カタヨセ

あははは。

渡

ただ、そこにいるだけ、みたいな。

りけん

うんうん。

渡

っていうことは、そういう人達って、（図を指して）これが、もう、円がないか、ぶわ〜って包んじゃっていて、

丹

（笑）ないかも。

りけん

う〜ん。

渡

最初っから失敗も何もなく、もう、そこにいるだけで感動してしまうっていうのを、なんか、悟りじゃないけど、剣術を徹底的に極めた人は最終的に剣を置くみたいな、

りけん

ああ〜っ！

渡

剣いらない、っていう段階で「スゲエ」みたいな。

ヒロシ

ふふっ。

りけん

あ〜！（笑）

渡

っていう領域に行っちゃうんだな、って思ったんですよ。
１こ１こ円を大きくしていきながら、最終的に、「ど〜も〜」って舞台に出ただけで、もう、そこで包まれてるみたいな、そういうパフォーマンスってすげえなって思うんですよね。

カタヨセ

うん。

渡

それこそ、なんか「そのもの」っていうか、爆発してるみたいな、感じ。

カタヨセ

うんうん。

りけん

あ、混ざってもらったら面白いんじゃない？キャッサバさん、どうぞ。

kyassaba

はい。

丹

キャッサバさん、今度、ワークショップ、ねえ、やったりとか。

kyassaba

はい。

りけん

どうぞ。座ってください。

渡

ども〜。

カタヨセ

こんにちは〜。

丹

今度、ウドクで家族展をやるんです。

kyassaba

はい。

2012年8月5日、11日と UDOK. でおこなった家族展「Windoor」の打ち合わせに来たキャッサバさんでしたが、急遽（想定外に）混ざってもらいました。

りけん

キャッサバさんは、もう、あの、自分でもコラージュの作品を作ったりとかされて。

kyassaba

コラージュと、あとグラフィックデザインを。

渡

即興で、あの、お芝居をしていきますロクディムといいます

kyassaba

あ、昨日、夜明け市場で─

りけん

見た！？見た？

kyassaba

いや、見れなかったです。

りけん

あ〜。

カタヨセ

（頂いた名刺を見ながら）あ、東京なんですね？

kyassaba

はい、でも、実家は福島の伊達なんです。

りけん

絵を描いたり、デザインをしたりする時に「想定外」とか「裏切り」とかそういうキーワードって、こう─

kyassaba

裏切り？、、、裏切り？

りけん

丹くんは自分で絵を描いている時に盛り上がってくると、やっぱ自分で自分を裏切るような作品を作りたいって。

kyassaba

あ〜、、、確かに。、、、そんな感じしますね。

丹

そんな感じしますか？

kyassaba

はい、そんな感じします。

カタヨセ

ほお〜。

りけん

キャッサバさん自身は、作ったりしたりするときは、そういう気持ちってあったり？

kyassaba

その、だから、こういうふうなものを作りたいというふうに、お話を頂いた時に、まあ、ある意味で人を裏切るようなものは作りたいですけど、

りけん

そん時は自分で裏切ってんですか？なんとなく「あたしが作りたいものが出来た」なのか、「あたしって、これ、最初から作りたかったどうかわからないけど、すげえいいものができた」なのか？

kyassaba

あ、コラージュは特にそうですね。

渡

う〜ん。

りけん

コラージュってけっこう即興的な感じだよね。

kyassaba

つくりながら、どんどん物語ができていく感じ。

渡

そうですよね。

kyassaba

最初は、こういう福島の風景を作りたいとか、今回はこういうふうに作りたいと思っても、１こ、紙を選んだ時に、それでもう「紙」がちょっとピンときちゃった、ちょっと違う方向にいっちゃったみたいな。

渡

うんうんうん。

りけん

ここだ！

丹

これだ。

カタヨセ

これだ。

カタヨセ

僕達はタイトルを選んでその場でシーンをやるんですけど。「オヤジ」っていうか「おとうさん」っていうかで、次が変わってくる。

kyassaba

あ〜あ、ちがくなりますよね。

丹

似てるね。

カタヨセ

似てる。

渡

最初の「ひと言」とか、アクションですべてが変わる。

kyassaba

変わる、そうですよね。

りけん

そうなんだねえ。

kyassaba

ライブ・コラージュっていって（UDOK.の壁を指して）コレぐらいの壁でやったりするんですけど。

カタヨセ

へ〜。

kyassaba

そん時も、大体「月と地球」とかテーマ決めるんですけど。

渡

「月と地球」すごいテーマですね。

kyassaba

あははは

りけん

（笑）

渡

壮大な（笑）

kyassaba

けっこう暗いところでやったりすると、ブラックライトで最後、照らすように蛍光色は使おうとか、今は決めてるんですけど、

渡

うんうんうん。

kyassaba

その過程は、もう全然（決めてない）。

りけん

う〜ん。

kyassaba

ふたりでやってるんですけど、相手がやっぱり「貼る」と、それでまた「そこに貼るのか」みたいになって、こっちもまた、

りけん

そうだよねえ。即興ですね。

kyassaba

そう、即興です。相手が持ってくる素材とかも違ってたりするので、

渡

う〜ん。

kyassaba

素材も、当日までは見ない。

渡

あえて、見ない？

kyassaba

はい。

渡

完全に、想定外をつくる。

kyassaba

そうですね。

りけん

あ、そっか！想定外を作るんだ。
そうなると、例えばじゃあ、ある程度やっていくうちに「あ〜、なんとなく、こうなっちゃうな」って思ったら「こっちのほうに貼っちゃえ」とか、

kyassaba

あ、そうなって、一回、白く塗りつぶして、

渡

おお〜。

kyassaba

から、破る、とか。

丹

おわ〜。

一同

（笑）

kyassaba

は、します。

カタヨセ

なるほどね。へえ〜。

kyassaba

ちょっとゴチャゴチャし過ぎて、一緒にやってる相方とこう雰囲気で「ちょっと、どう？」みたいな雰囲気になった時に、白いペンキを出す、

りけん

あ、やっぱ、雰囲気でわかるんだ

カタヨセ

うんうん。

kyassaba

って感じで（笑）

渡

リセットシステム、いいですね。

kyassaba

薄く塗ったり、濃く塗ったりするところがあって、それでまた、

りけん

うん！うん！

kyassaba

さらに上から貼って、からまた破いて、からのまた塗る、みたいなので、また。

渡

うんうん。

りけん

そっか、だから、破いたことがそこに厚みをもたしたりとか。やっぱり、塗ったって、結局はそこに紙、何ミリかの厚みとか、

kyassaba

そうですね。

りけん

そういうのが絶対、後々残ってくるから。それでなんかこう最後の、もしかしたらはじめっから作品さ、きれいなヤツをさ、例えば、いいコラージュが出来たヤツを写真に撮って、それをそのままここ（壁）にペタって貼ったからって、いいわけじゃない。

カタヨセ

うん。

りけん

やっぱり、こう、（ここで）貼ってるその感じとか、動きとか、厚みとか、そういう「ああ、やっちゃえ！」っていうのがあるから、なんか、ある。「厚み」が産まれる。

kyassaba

確かに。その破くことで、アタシ、過去が好きじゃないですか（笑）未来より。１人１人過去がでてくるのが嬉しいっていうのもある。

りけん

あー、破くことで過去がでてくる。

kyassaba

20分前、１回白く塗ったけど。

一同

うんうん。

kyassaba

でもアタシ過去を振り返るタイプなんで（笑）
破くと過去が見えたり「20分前のアタシこれやってた」みたいなのが、見えるのも嬉しいっていう。

カタヨセ

そう、僕たち、全国で色んなところでやろうっていうのがあって、僕が勝手に考えた言葉が一つあるんですけど。
「現在の過去が未来になるんだ」っていう言葉を作ってて。「未来を創ろうね」ってことも大事なんですけど、そうなると想定内になっちゃうので、今わかんないけど、今の一手をお互いが出していって出していって、物語が後ろにできていくじゃないですか。

kyassaba

はい。

カタヨセ

過去しか創れないんです。でもそれが結果的に未来を創ることになるっていう、すごい逆説的なことなんですけど。今お話を聞いてて、それとすごい合ってて、俺も過去振り返るの好きだなって。

渡

好きなんだよな（笑）。

カタヨセ

うん。ほんと。うん。思い出話とかしたい（笑）

kyassaba

思い出話すると、最初はこう普通にあの時ああいうコトしてたよねっていうのが、すごい個人的なマイナーな、自分だけの思い出みたいなのが出てきて、それがデザインとかのアイデアに繋がったりしたりとか。

カタヨセ

あー。

渡

はいはい。

kyassaba

あと、逆に共通点があって、あ、ここの共通点があるから、じゃあ、こういう感じでデザイン化させていったら、皆そういう風に思うかな？とかそういうのもある。

りけん

ふ～～ん！面白いッ。はぁ～。

──続きます：明日公開！──